體驗期間:2024/2-2026/?

 

承上篇,在有限的時間內匆促地決定設計公司、獲得提案、討論後決定各平面圖,這麼急就是為了要客變。

 

現在願意給客變的建案不多了,小鳥籠是小建商,居然願意客變,當然要把握。

 

 

客變需求

 

我們是領死薪水的社畜,銀彈不足,只能買小坪數,有點擔心從現在三房搬到小鳥籠,空間整個壓縮,會很不適應。

 

因此需求自然就是希望能盡量克服小坪數的弱點。

 

採光通風

 

小鳥籠只有單面採光,而且是短向。

 

短向優點是省去走道空間,但缺點就是採光差,硬傷啊!

 

採光最好的是小房間,因此我們在一開始,已經設定小房間的牆要打掉,用玻璃等材質替代,讓光線能盡量透到客廳。

 

通風好像沒什麼救,現實就是只有一面對外,狗哥考慮裝全室除溼,先做預留,日後要做不做比較有彈性。

 

收納

 

現在住處整面牆都系統櫃,東西愛怎麼丟怎麼丟,門片關上什麼都看不到,但小鳥籠就只有鼻屎大,扣除掉基本住家會有的擺置,沒多少地方做收納……所以我們設定做高架,立面沒空間就往地面塞,但也要考慮實用性與視覺上會不會過於壓迫,因為樓高只有3米……

 

這些需求都有提出來,設計師基本上就是據此發展,空間小,很難再有什麼創新想法

 

 

 

--建商客變會議(2024/3/27)

 

比想像快,不到一小時就結束。

 

其實是設計師遲到,不然更快,他跟建商講了半小時左右就完成,主要是告知目前規劃,建商有不能做的地方就提出來。

 

等設計師時請建商先看圖,簡單確認事項。

 

‧後面流程是給報價單(預估4月底),之後再到建商處簽認即可

 

‧衛浴可配合修改,要提供CAD

 

‧衛浴燈只給各一,其他需自行洗孔拉線

 

‧廁所有馬桶蓮蓬頭排水

 

建商說一般變動都會收錢但他們沒有,所以蠻多人變的。

 

‧退門留門框門檻,因為跟防水有關

 

‧廚房油煙排氣問題,交屋前統一收費接直管

 

‧陽台給排水2組是地排跟洗衣機,沒有水槽的

 

設計師來了之後,跟建商說明各圖面,簡單記錄

 

 

陽台:

 

‧門右移怕不準,設計師不建議移到底會沒辦法開到90度,結論標註5公分

 

‧次臥有無陽台角,建商再確認,這會影響開關盒預埋

 

 

衛浴:

 

‧設計師說明尺寸,問修改後能否貼磁磚,建商說可以

 

‧馬桶背板短牆依現況處理

 

‧淋浴龍頭靠柱不行,設計有出來10公分(磚牆)

 

‧漱口杯毛巾桿明鏡等是一整組,只能跟面盆一起退

 

‧暖風抽風機需對調

 

‧燈是各一個大崁燈,退掉留線。因為浴室形狀限制,會亮不到所有地方,廁所是沒差但就一起退掉

 

‧退門只能門扇,影響是以後推拉門有門框會離牆壁12公分

 

 

弱電:

 

‧網路電視不要

 

‧緊急押扣位移,高度依建商,說至少11以上

 

‧開關設計師建議高度拉高

 

 

給排水:

 

‧廚房櫥櫃處有天花,設計師說水區限制,所以廚房給排水無法拉到預留定點

 

‧陽台給排水位置說明

 

‧衛浴給排水位置說明,依現場尺寸配合施作

 

‧廁所只要冷給水跟排水

 

設計師問客廳兩根左右上配管能否移位到主臥衣櫃,建商說不能改。故會影響客廳天花高度,只能自己改但很麻煩,不改就是包假樑。

 

‧冷氣排水位置說明

 

 

電力圖:

 

‧開關與插座說明

 

‧廚房燈具迴路是否可以出兩條線,還是要另外標示八角盒,建商說再確認

 

‧電器櫃可以多一個專迴,共兩個迴路四個插座

 

‧衛浴建商說電燈開關在面板上,所以不會有開關

 

中間提到廚房排煙。

 

建商說到時候做天花板下延伸出去,設計師問建築師一開始規劃在廚房邊?建商說穿樑會影響結構,設計師說那沒考慮改到陽台次臥處出去?建商支吾說建築師就這樣設計,設計師搖頭嘆氣說都沒考慮到住的人。

 

好好笑,笑著笑著就哭了……這種設計不良的問題,建商不在還來得及的時候檢討修改圖面,而是蓋好再收費補救,真的很母湯啊,但已購戶群起抗議也沒用……

 

在買房子這件事上,消費者花大錢卻完全是弱勢,無法理解。

 

‧設計師建議插座統一60,開關統一70,覺得50太貼近,擔心施工誤差

 

‧設計師問選材,嗯建商沒有選材……

 

‧設計師問大門電箱面板放得下嗎?建商說會跟水電再確認

 

‧開關3+2形式,建商說再確認是否雙聯、分兩個還是整個

 

主臥馬桶背板短牆往前移沒特別問,應該沒有追加減,建商有說衛浴內的移動都能配合,這點還不錯。

 

結論,只有上配管不能動,其他都可以做;另外等建商確認問題、我們討論後回設計師插座高度。

 

前幾週匆促密集地討論、修改到定案,正式客變會議倒是迅速(隨便?)地結束XD

 

後續收尾作業也很快,四天就完成了下面這些:

 

 

〈我們〉

 

  1. 回設計師插座高度

 

主臥次臥插座高度調整為60;主臥床邊電燈開關高度80

 

 

〈建商回覆〉

 

  1. 次臥陽台角有無?

 

有,看你們有沒有需要,不需要就剃掉

 

  1. 廚房燈具迴路是否可以出兩條線,還是要另外標示八角盒?

 

另外幫我標註

 

  1. 大門電箱面板放得下嗎?

 

目前跟水電討論是放得下

 

  1. 開關3+2會給什麼形式?分兩個還是整個?

 

4個以上就是大面板

 

 

〈設計確認〉

 

問:針對全戶除濕的部分有考量電源跟控制面板配置在哪嗎?

 

答:還不知您未來買何種機器。電源預設是從電視牆電源分接出來,控制面板會裝在電視牆或廁所外的置物櫃

 

 

 

--提供建商設計公司CAD(2024/3/31)

 

據回饋,設計師修正圖面,經狗哥確認並再次修正後,提供建商正式CAD檔。

 

 

 

--建商提供客變圖面&報價單(2024/5/30)

 

 

 

--建商&設計師客變圖面與報價單討論(2024/5/31~7/29)

 

與建商、設計師多次討論確認,耗費相當大的心力

 

照理說不必花這麼長時間往返,是因為低樓層有延誤,導致後面樓層跟著順延。

 

像報價單,建商說4月底給,實際是5月底才提供,約簽認更是一路拖到7月底,小建商的好處就是比較彈性哈哈哈。

 

往好處想,我們得以利用每個週末仔細核對圖面/報價單並思考提問、進行確認,也未嘗不是一件好事。

 

楊姐當時將客變過程,整理成檔案,包含所有原始對話,細到一個不行。

 

原本這篇想詳細記錄過程,但開了檔案後發現,嗯大腦容量確實有限,過了一年多的現在,就算有檔案輔助,大腦還是拒絕(?)回憶已經結束的事

 

所以,簡述重點就好XDDD

 

 

0530版次〉

 

圖面:

 

‧設計師提醒陽台洗衣機排水位置沒改到;一併跟建商再次釐清給排水位置與高度

 

‧狗哥提醒建商專插高度為120140

 

追加減:

 

‧單切開關追加要5480,詢問設計師是他經手案件的快3倍價,決定取消玄關(之後可分接電源裝感應燈)與洗槽(之後可拉客廳分接線到廚房裝崁燈)的追加,若要開關就另外做在木作牆;客廳主燈可用調光燈具,有需要分段控制光源的話,燈具端裝切換器

 

‧狗哥請建商補列項追減廚房烤漆玻璃與踢腳板

 

‧廚房給水龍頭未追減,建商說已含在廚房設備;另外,請建商預留給水點位

 

TC電信訊號追減未追減管線,建商說這算工不算料,不另外追減

 

 

0628版次〉

 

圖面:

 

‧單切開關原本追加3處變更為1處,設計師修改電氣圖給建商

 

‧建商提出陽台熱水器位置因瓦斯管線無法變更,設計師建議等蓋好再移動熱水器掛設位置。狗哥請建商修改熱水器冷熱水預留與龍頭高度

 

‧建商三個月前說可以,現在改口說陽台門位置跟門窗廠商討論後確定不能變更

 

‧回覆建商詢問:主臥室全套衛浴暖風機開關面板放裡面;客廳半套衛浴開關放裡面

 

追加減:

 

‧狗哥反映烤漆玻璃追減才數偏少,建商修正

 

 

0718版次〉

 

圖面:

 

‧圖面有錯誤與缺漏,特別是陽台給排水位置原本改好又變沒改,請建商修正

 

追加減:

 

‧報價單機電插座追減100被拿掉,狗哥依圖面數插座數量,確認無追減

 

‧報價單建築細項合計金額少10元,狗哥懶得吵,叫楊姐當作小數點差異

 

 

0722版次〉

 

圖面:

 

‧陽台龍頭高度錯誤,請建商修改

 

追加減:

 

‧含圖面請設計師協助瀏覽,確認無大問題

 

 

0726版次〉

 

核對圖面與報價單無誤,終於!

 

請建商提供最終版客變圖的CAD檔。

 

 

 

--建商處客變簽認圖面&報價單(2024/7/31)

 

(ㄊㄨㄛ)(ㄌㄚ)了兩個月,終於要簽客變了。

 

二十分鐘搞定。

 

建商說明圖面與報價單內容。

 

我們順便問廚具跟木門追減金額的落差,因為實際追減金額跟一開始建商說的有不小差距,廚具從6萬多變5萬初,木門更是從破萬到5千……建商說之前講的是單筆買賣,他們是大宗,所以追減價格一定有差。

 

呵呵,那一開始講實際的不好嗎?

 

問洩水坡度是否依客變位置施作,建商說會照現場做,地排位置不一定一樣。

 

衛浴面板形式跟已購戶群組看到的照片一樣……不好看,唉。

 

建商說預估2025第三季完工,跟一開始代銷說2026第一季比,有快一些。

 

是說寫文的現在是8月,咦,已經第三季啦!看來當初的預估是講太快了。

 

圖面報價單建商無法提供一式兩份,說他們都是隔天掃描給客戶,楊姐硬是請他到時圖面跟報價單每頁多蓋個公司收發章。

 

建商表示第一次有人提出這種要求,不太情願地配合XDDD

 

再次核對圖面報價單無誤,接著簽名押日期,完成!

 

這天下大雨,離開前去看工地,小建商的安衛倒是比想像優,工地有在整理整頓。

 

 

 

追加減具體內容

 

 

追減:

 

◇隔間紅磚+水泥++油漆

 

◇廁所壁磚

 

◇踢腳板

 

◇臥室門+浴室門+門五金

 

◇廚具設備+烤玻

 

◇壁掛式臉盆龍頭鏡子毛巾架組

 

TC插座 & TV插座

 

因為空間小,加上採光需求,主要兩道隔牆都打掉了,這個案子採用紅磚,隔音會比輕隔間好,楊姐覺得可惜,但為了空間更有效利用,只能含淚捨棄。

 

門的話也是,因為採光以及隔牆打掉的關係,就一起退,反正建商給的顏色很醜沒關係(?)

 

另一個比較大的追減是廚具,建商原本給一字型,同樣為了讓出客廳空間而退掉,之後會改L型。

 

可以想見到時廚具費用一定比現在追減的5萬初要貴上許多,但符合自住需求還是比較重要。

 

另外,有看前面就知道,踢腳板跟烤玻原先建商漏列,狗哥提了之後才加上去,而且烤玻金額明顯偏低,再次反映之後才修改成比較合理的數字。

 

當然不能因為這樣就認為建商是故意漏掉或做少,只是這種地方很讓人心煩,一般人沒注意到也很正常,但這樣就損失了自己的權益,這跟法律只保護懂法律的人是一樣的道理。

 

建議如果要客變,自己又沒有從業背景或相關知識,要找專業的人幫忙看比較保險,就算付點費用也值得,像狗哥抓到的這兩項加起來,也超過5千了,如果坪數大,數字就更可觀。

 

至於水泥啊沙啊那些的數量計算,我們就放掉不特別檢核了,小鳥籠已經夠小,數量不至於差到哪裡去。

 

當然,可以預想到如果硬要去算,一定又會是建商算的數量過少之類的結果,不過就別花心思在這上面了,免得講不通氣死自己,畢竟在買房這件事上面,消費者就是弱勢啊嗚嗚。

 

 

追加:

 

◆插座兩組

 

◆單切開關一組

 

◆冷水出口+排水管

 

建商特色就是追加要多、追減退少

 

像插座,追加要價4430,但退插座只給100,差了幾十倍,都想問建商怎麼好意思了耶

 

單切開關前面有提到,要5480,這到底是什麼情形?!感謝設計師很含蓄的提供我們資訊參考,跟他的經驗比起來,貴了快三倍,我們原本想追加三組開關,只好降到最低限度的一組。

 

有錢就算了,沒錢誰想當盤子對吧。

 

還有廚房給水龍頭跟TC訊號管線,其實也不合理,因為看合約龍頭並不包含在廚具設備內;TC訊號管線當作工資所以不退,這也很奇怪,所以是材料商免費送給建商施工嗎?

 

另外,報價單表列合計金額比分項加總少10元這點,對要求精準的楊姐來說不能接受,一看就不是什麼小數點的問題。

 

真的要細究,只有翻不完的白眼

 

這次經驗讓楊姐學到以下幾點:

 

 1、不管是圖面還是報價單,要懂的人來看才有意義

 

2、建商一對多,做事不是太精細,每次的圖面跟報價單都要仔細核對,像我們就發生剛改好結果下一版又變回來的情形……

 

3、建商給的東西,如果不是太醜或太不符合需求,能留就留,不然追加跟追減金額根本不符比例,荷包會心痛

 

這次追減一堆、追加三項的結果是:可退將近7

 

但我們無法開心啊,因為之後廚具跟隔間自己做只會更貴

 

追加減的結算時間點,小建商是說交屋款結算,就是最後階段,也不錯,屆時交屋款少繳7萬可以鬆一些……

 

 

 

 

 

設計第二階段流程

 

丈量細設含材質規格型式出圖會議修改一次(最多三次)出圖會議

 

不是十分確定順序,目前知道的包含以上這些。

 

等圖面定案,裝潢工程若找設計公司做,後續還要加上發包、裝潢、監工,當然到時候主要都是設計公司的事了。

 

聽說設計公司的油水在施工,所以很多會折抵設計費來吸引客戶繼續委託。

 

我們的設計公司倒是沒有折抵,精打細算的狗哥傾向自己找廠商,之後再說了。

 

總之,客變順利結束,目前處於中間空窗期(一年半起跳)

 

這段時間楊姐當然不會閒著,至少要做兩件事:

 

 

 

重新整理需求→

 

當初第一版的需求表真的是情況危急、火速生出來的,一定有不足的地方。

 

需求要先清楚,跟設計師到時候才有東西談、也才能腦力激盪有新想法。

 

 

 

多看影片逛家居店→

 

然不是專業出身,更要多看多了解,才會有新發現,譬如之前沒想到但用在自己家會很實用的做法;或者有需求但不知道可行性,也許會在某支影片或某家店發現是可以執行的!

 

這樣就不會因為不懂或者沒信心,僅憑設計師個人說法就輕易放棄,無形中犧牲了自身權益。

 

畢竟居家裝潢無法說改就改,也是一大筆支出,後續要用好幾年甚至幾十年,當然要慎重看待囉。

 

 

 

 

 

找設計公司好不好?

 

到目前為止的經驗,優缺點大概可以歸納為下面幾項:

 

 

 

★優點

 

 

→指出想法盲點與根本沒意識到的部分

 

譬如小臥空間過小,設升降桌不但難用、也會影響收納空間;

 

譬如建商原始格局的淋浴間吃柱不好用,洗澡會卡手卡腳。

 

這都是我們不知道、也沒想到的地方。

 

 

→浴廁與廚房規劃滿意

 

設計師對浴廁的重新規劃真的讓人一見鍾情!

 

整個配置變得很合理,空間沒變卻有放大的感覺。

 

 

→代與建商討論客變

 

這只能說還是要讓專業的來,輕鬆很多。

 

 

→專業度與經驗有其價

 

在客變圖面與報價單的往返討論,有設計師在讓我們很安心,像是打了強心針。

 

也感謝他連陽台都有順便幫我們看,因為陽台是不含在設計範圍的。

 

 

 

★缺點

 

 

→很吃設計師個人功力與態度

 

自己找設計師,其實有點碰運氣的成分。

 

如果設計師不夠用心不夠專業懶得思考,可能簡單一句沒辦法、就打發掉屋主原本可執行的idea,相信沒人願意花了錢卻沒有得到設計師同等的用心。

 

希望我們的設計師是願意動腦努力的!

 

 

→預售設計時間拉長相對風險高

 

預售屋客變找設計師,要到成屋丈量之後才能開始細設,這段時間隨便一年以上,量體大的社區等上個三五年也不是什麼稀奇的事。

 

時間拉長就有風險,譬如這中間設計公司倒了、或負責的設計師離職被迫換人之類。

 

付款雖然是分兩段,但如果換人,要重新互相了解並適應,也是相當麻煩。

 

 

→無提供渲染圖

 

這個是楊姐當初簽約時不懂的,不然就會要求或者加價購(?)了。

 

渲染圖就是美化後的3D圖,更貼近成品的樣貌。對素人來說,設計講再多都是模糊的概念,能看到做出來是什麼樣子,才有感覺。

 

可惜我們的設計公司說沒提供,一坪6千的設計費,其實並不算太便宜,之前詢價還有4千的……楊姐有點不滿意這點,覺得應該要提供或者有加價提供的選項,但也沒辦法了,誰叫自己不懂哩。

 

到時候再看另外請人畫還是怎麼解決吧。

 

拉拉雜雜寫了一堆,其實房子蓋好、丈量之後的第二階段才是重點,祝我們一切順利!

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